沈南鹏谈张一鸣：很欣赏他反复提到的“延迟满足”

郎平向沈南鹏赠送中国女排全体队员签名纪念排球

来源：红杉汇

打造一支冠军之师很难，打造一颗冠军之心更难。

郎平和沈南鹏对此深有共鸣。

对于两位在各自行业的领军人物来说，2020年都是极有特殊意义的一年。红杉中国迎来其15周年生日，备受国人关注的女排本应在东京奥运会上向历史上第11个世界冠军发起冲击。然而一场突如其来的疫情，让他们不得不面对很多改变，在这个过程中，他们思考了更多。

近日，沈南鹏和郎平进行了一场团队领导者之间的跨界对话。在这场2个小时的对谈中，郎平谈到了坚毅拼搏、谈到冠军队伍的管理心得，沈南鹏则分享了他对红杉组织进化的洞察、对合伙人文化的思考以及如何度过至暗时刻。

虽然身处完全不同的两个领域，但作为各自团队的领导者，他们都打造了一支冠军之师，并赋予了组织相同的气质——追求卓越的冠军文化。在这点上，他们不谋而合。

“郎平对话沈南鹏”

郎平：

●女排精神的精髓只有一个，那就是团队。

●对一支球队来说，放下心理包袱，有勇有谋，战斗到底，幸运才会对我们微笑。

●我们拿到世界冠军以后，就会跟队员说“要一切从零开始”。

沈南鹏：

●如果你自己都不相信自己，那就根本没有机会去说服坐在桌子另外一面的投资人。

●只有做到最好，才有机会跟最好的创业者同行，才能在路上看到别人看不到的商业风景。

●合伙人文化是一家机构基业长青最重要的因素。

Q1

说说各自心中关于“女排精神”的定义。

沈南鹏：在我读初中的时候，老师经常用女排激励我们。我印象深刻的是，1981年女排世界杯上，中国女排击败东道主日本队夺冠。那场比赛很焦灼，最终中国女排顽强拼搏到最后一刻，以3比2赢得冠军。那一幕牢牢地刻在所有中国人的脑海当中，鼓舞了不仅仅是当年像我这样的学生，对各行各业都是一种激励，因为她带来了一个振奋国人的励志的故事。

几年前，红杉的一位合伙人Michael Moritz和曼联队的传奇主帅Alex Ferguson 合作出版了一本书《领导力》（Leading），探索了曼联队成功的秘诀，以及为什么这样一支冠军之师能保持长盛不衰。从红杉的角度来说，我们也在近半个世纪的时间里，一直活跃在科技创新创业的前沿，帮助一代代创业者成就了伟大事业。

投资行业和体育竞技的确有许多相似之处。我理解的“女排精神”有几个关键词：顽强拼搏、团结协同、永不言弃。这些品质是能让投资人们感同身受的，尤其是“团结协同”。红杉跟许多企业不同的是，我们没有几万员工，只有200号人，但是我们是一个小而精的团队，就像中国女排一样。如何管理好一支这样的精英队伍，不仅是女排和红杉，也是广大创业者需要面临的重要课题。

郎平：我很同意沈总谈到的“团结协同”。事实上，女排精神有非常丰富的内涵，但它的精髓只有一个，那就是团队。从1981年第一次拿到世界冠军到2019年赢得世界杯，成就“十冠王”，无论是哪一任教练，哪些队员，“团队”永远是女排精神的精髓。

所有的运动员，不管多优秀、多年轻，只要踏进女排国家队的大门，就要尽其所能为团队做贡献。在这个团队中，没有“你”，没有“我”，只有“我们”。

培养团队精神，要从最小的事情开始，小到一起集合吃早饭不能迟到，每一个细节都不能马虎。训练太苦、比赛发挥不好、遇到瓶颈的时候，因为是在集体当中，队员必须要学会自我管理情绪，在碰到困难的时候和队友教练交流、主动寻求帮助。

每一个环节、每一天都这样坚持是非常难的，但一旦形成习惯，整支队伍就会变得非常有力量，大家互相帮助、彼此激励，也会给每一个个体克服困难、勇往直前的勇气。这也是女排精神传承至今的内核所在。

Q2

体育比赛和投资往往都会面临很多关键时刻，你们是如何在这些时刻做出决断的？

郎平：女排的历程从来都不是一帆风顺的，很多经典战例都是逆风翻盘。比如2016年里约奥运会。作为前一年世界杯的冠军，我们在小组赛中一直没打出状态，只取得了小组第四，而且从“死亡之组”出线后面对的就是志在三夺奥运冠军的东道主巴西队。当时几乎所有人都认为我们会止步四分之一决赛，因为巴西队太强了，奥运会前我们在和她们打热身赛的时候，我们全主力上场一局没赢。

赛前给队员开准备会时，我鼓励她们努力把不可能变成可能，东道主没有那么可怕，我们在历史上拿冠军都是战胜东道主，比如1981年世界杯打日本、1982年世锦赛打秘鲁，1984年奥运会打美国。

我告诉队员们：没打比赛之前，不管外界怎么判断胜负概率，是三七开还是二八开，在我这里就是五五开。外面给我们判“死刑”了，但我们还剩一口气。只要还有一口气，就要尽百分之百的努力去争取。我们做好回家的准备，但我们争取不回家。只要有一口气，就要在赛场上多咬一分，看能把对手咬成什么样。

经过这些调整，等到和巴西队比赛的时候，我能看到队员的眼睛里是有光的。后来打到第五局的时候，我们这种咬住对手、一分一分搏命的打法把压力全部转移到巴西队身上，她们的心理开始发生变化，一些运动员的眼神都不太对了。到后面已经不是纯粹的技术战，而是心理战了。

对于一支球队来说，放下心理包袱，有勇有谋，战斗到底，拼到最后，运气的天平也会向我们倾斜。幸运女神一定是看谁更顽强、更忘我，你把水平发挥出来了，她才会向你微笑。

沈南鹏：听了郞导的故事，我发现体育比赛比创业投资精彩多了，在短短几十分钟内有这么多心理战。对于创业者、投资人来讲，关键时刻的出现往往伴随着大环境的变化。从我个人的角度来说，在两个关键时刻做出的选择产生了重要影响。

第一个是在携程创业的时候。2000年初，互联网行业阳光明媚，大家充满了憧憬。但到了下半年形势急转直下，互联网泡沫破裂，市场上很少有投资人愿意再投资互联网公司，再相信互联网公司未来还有盈利的希望。我当时主导携程的融资，如果那时失败了，可能今天大家也就没有携程可用了。

在那一段至暗时刻里，首先得相信自己，相信这个商业模式是正确的，公司是能成长起来的。如果你自己都不相信自己，那就根本没有机会去说服坐在桌子另外一面的投资人。其次，你要尽每一分努力。可能某位投资人只有3%的意愿投资你，或者连见都不愿意见你。但是，你一定要安排所有可能的会议，然后在每一个会议上，用100%的努力去说服对方。

第二个时刻发生在红杉。2008年金融危机爆发，那是特别具有挑战性的一年。那一年我们在北京郊区开CEO峰会，天气异常寒冷，而且整个会议的气氛也比较消极：消费行业不怎么样，互联网行业有挑战，医疗行业也不行……大家的悲观情绪还相互影响着。郎导说女排进入“死亡之组”被大家判“死刑”，我们当时会议的氛围几乎和那时的女排一样。那个时候，我们做对了很重要的两点。

首先，要相信自己。虽然大环境剧烈变化，但我们2008年下半年投的项目跟2007年同期差不多，并没有因环境影响减缓投资节奏。我们依然相信自己投资的方向是对的，依然看好中国的新经济，坚信会有一批企业从冬天走出来。

其次，不要抱怨也不要放弃，专注做最重要的事。那时候的红杉只想一件事，那就是如何帮助成员企业尽快走出困境。我们鼓励CEO们聚焦到自己的业务上，继续做该做的事，在这个时候，坚持尤为重要。作为投资机构，我们得帮他们出谋划策，无论结果如何，努力是一分都不能少的。

Q3

这么长的职业生涯中，支持你们更为坚定、不断勤勉的动力是什么？

沈南鹏：记得红杉中国刚刚成立的时候，红杉在美国创造的奇迹，如思科、甲骨文、苹果、雅虎、谷歌等等，激励整个创始团队萌发出一种使命感：我们也要在中国推动一批顶级的高成长的新经济企业取得成功。随着基金的一步步发展，这种使命感也就变得越来越强烈。

15年过去了，现在团队有更多的理由去坚持这种使命感。我们推动了美团、拼多多、今日头条、京东等等一批优秀的企业取得成功，这让我们坚信在未来的20年、30年里，我们有能力帮助更多创业者缔造一批改变世界的企业。

我们始终认为，只有做到最好，才有机会跟最好的创业者同伴而行，不然就没有机会。我们参与了美团、拼多多、字节跳动这样的公司，并在它们的发展过程中发挥了作用。作为投资人，你只有一直追求卓越，才能在一路上看到别人没有看到的商业风景。

在红杉这个团队中，我们希望每一个个体都能做最好的自己。这里面没有太多花哨的策略或者理念，最后落实到日常工作中也非常简单，就是day in and day out的努力。行业的特性让我们不得不牺牲掉很多个人时间和个人生活，将汗水累积成最后的能力。不仅是我，整个红杉团队都这样来要求自己。

郎平：沈总说到的使命感我也感同身受，正是女排这个伟大的集体给了我坚定走下去的动力。这么多年，大家一说起女排，腰杆都挺得直直的，对这支队伍寄予了很高的期望。女排主教练的工作不管是我还是谁来做，每天都要尽200%的努力，你必须做好这样的心理准备才能上阵。

我们投身女排的工作都是带着崇高的使命感的，只要干了，每天都要把自己最好的状态投入到工作中，保证每一天都有最好的训练质量。对于教练来说，在这个过程中，无论是身体还是心理，都必须为这个高目标服务。

Q4

红杉团队和女排一样，都是各自领域最优秀的人才组织。作为领导者，如何管理一支“群星璀璨”的精英队伍？

沈南鹏：投资行业的确是一个“小众行业”，基金公司聚集了一批精英人才。在红杉，我们一直努力践行非常重要的企业文化，叫做合伙人文化，把人才聚拢起来，共同协作完成一份事业。这和郎导提到的女排精神精髓——“团队”有着相似的内核。

在合伙人文化中，我虽然是基金的管理者，但在最重要的投资决策上，我们没有boss，也不应该有boss。在每一个项目上，不管他是合伙人还是刚刚加入红杉的分析师或投资经理，都可以提出自己的观点，也同时应该接受其他同事建设性的挑战。只有这样的文化才能帮助一家投资机构做出最好的决策。

如何更好地践行合伙人文化，有几点体会。

第一，聆听。少说多听，无论是面对创业者、企业家，还是团队成员之间，做一个好的聆听者。

第二，信任。在进行每一项投资的时候，往往只有少数几个团队成员对企业有最深的理解，而且视角独特，这时就特别需要其他团队成员给予信任。

第三，支撑。团队成员相互之间能够补位，能够看到和补到对方可能的盲点。

合伙人文化确实需要很长时间才能培养起来，而且要在点点滴滴的地方着手，让每个人觉得他是团队中非常重要的一部分。举一个例子，我们会给投资人每半年发一封信，介绍这半年发生了什么。信最后的落款，从我们2005年成立到现在为止，尽管我是管理合伙人，但从没有签过我的名字，最后一定是两个单词——Team Sequoia（红杉团队）。这看起来是小事儿，但是在这种小地方反映了红杉的文化，每个团队成员都可以凭借专业能力得到尊重和认可。只有通过多年的磨合才能达成极致的合伙人文化，这是一个投资机构基业长青最重要的因素，也是郎导分析的女排常胜的重要原因之一。

郎平：作为球队的主教练，沈总所说的“要聆听”在女排同样适用，我认为管理上需要人性化。可能在外界看来，女排队伍里有主力有替补，有拿过冠军的，也有刚刚入队的，因为过往的经历，运动员的心理和对自己的定位也有不同。

但在我这里，所有的运动员，无论之前有没有取得过好成绩，都是一个“零”。对于每一个运动员来讲，一定要求要高，标准是一致的。对优秀运动员还要有更高、更严格的要求，因为她们在场上要承担更多，让她们变得更好，更主动去带动新手成长，让小队员一看：她有这么高的成就，还这么努力，那我自己更应该好好训练。这种“以老带新”体现了一种精神的传承。

对于冠军球员来说，要让她们认识到：虽然昨天你是冠军，但明天你不一定是冠军，你若想一直夺冠，就必须每天尽努力做最好的自己。

Q5

今年女排集训场地有一个特别醒目的标语，叫“一切从零开始”。红杉的投资理念中也有个很著名的说法叫“最好的投资是下一个投资”。为什么你们会有这种“归零心态”？

郎平：我们拿到世界冠军以后，就跟队员说要“一切从零开始”。这句话看似简单，其实用每一天去实践真的非常难。

这个感觉就像登山一样，我策划了很长时间，要冲峰冲顶，经过千难万险冲上去了，那种喜悦夹杂着艰辛，回忆起来感觉特别美好。

但等你下山以后不久让你再往上冲，那种心态就可能发生变化了，这跟第一次登顶前的那种渴望是不一样的。所以怎么激励队员二次冲峰、三次冲峰是非常重要的。

就像他讲到的在激烈竞争中“不进则退”，体育竞技更是如此。不是说我拿到冠军就永远在那个level上了。因为太多的对手也在往上冲，他们没有登顶过，甚至比你更渴望登顶。

所以如果你自己没有坚定的信念或者没有突破，对手就有可能超越你了。为什么我们说老女排的“五连冠”是极为了不起的成就，就是她能一次一次做到心态归零，走下领奖台，一切从零开始，一直都能保持这种冲峰的姿态。

沈南鹏：“最好的投资是下一个投资”这句话是上世纪70年代就在红杉内部提出来的。那个时候投资了苹果、甲骨文，还有后来的谷歌等等，可以说许多“后来”的投资带来了更多的传奇。

15年来，红杉中国参与了一些世界级的中国企业的发展，比如大疆、SheIn和字节跳动。所以“最好的投资是下一个投资”不是一句空洞的口号，它的背后说明科技创新和企业家的潜力、创造力是有无限可能的。

建立这种“归零”的心态非常重要。我们不会觉得以往的成绩会给我们带来明显优势。在市场上去赢得企业家的心，跟企业家建立合作，红杉跟任何基金都是在同样的位置上。

投资行业的特征是千变万化。今天的行业情况跟15年以前我们看到的行业相比，简直天翻地覆。和女排一样，这个行业的竞争非常激烈，甚至不断加剧。在这样的行业中，如果居功自傲，很快会被市场淘汰掉。

我很欣赏张一鸣反复提到的一个品质——延迟满足。归零心态在本质上也是延迟满足的一种表现。取得任何成绩之后，庆祝一下，但是很快就要主动迎接下一个挑战。

另一个方面，归零心态还体现在坦诚面对自己的失败。过去十几年，我们有过一些失败的投资，但每一次失败都是我们集体做决策并一路走过来的。我们有一个非常重要的工作，就是不断做复盘、反思失败。总结教训的工作要比找成功经验更重要，它能帮助我们未来努力避免类似的错误，这种勇于面对失败的心态会让我们走得更远。

Q6

你们心目中“打造冠军之心”的内核是什么？

沈南鹏：对于红杉来讲，一直葆有“冠军之心”需要处理好两个问题，第一个是变化，第二是传承。

投资行业千变万化，如果一家机构的方法是一成不变的，就很难适应新的挑战。我们的组织文化鼓励每个人都要有开放心态，每个人都有巨大的好奇心去探索下一个伟大公司在哪里。往往年轻人的声音会值得关注，他们认为在某个领域的投资应该这样、那样修正，甚至是以前大家没有听过的方式方法。资深的合伙人应该学会聆听，而且要勇于做一些尝试，不断克服思维惯性，不断拥抱变化，不断跳出舒适区。

关于传承，红杉从1972年到2022年即将迎来50周年，现在是第三代领导班子在领导，我们的使命、愿景、价值观也得到了很好的传承。红杉中国今年是15周年，再过15周年，等到30岁的时候，应该有一批今天在努力拼搏的年轻人站在舞台中央领导它走向下一个成功。

郎平：过去一年，疫情给我们的球队带来了前所未有的挑战。如何在特殊环境下，特别是在长期全封闭训练中继续保持一颗冠军之心，是对我们全队的考验。

对于教练员来说，帮助队员们做好调整是至关重要的。老队员、新队员在这种情况下的心态是不同的。和每个人“话疗”，做通她们的工作，重新树立信心，坚定信念，这个工作非常艰难，但又是必须的。

我告诉队员，不管闭关多少天，我们都要有目标，东京奥运延期，我们要利用这个机会恶补短板，专注提高自己。在那么大的变化和考验面前，要静下心，稳得住，保持耐心，保持强大。

我们刚刚结束了封闭集训，我想这次特殊的经历对每个运动员的人生都会产生影响，帮她们在这种罕见的极端情况下磨炼了坚韧和坚定，这正是未来她们继续前行、不断突破自己的“冠军之心”。

Q7

一句话总结：你心目中最好的自己是什么样的？

郎平：最好的自己就是不负自己。现在来讲，我的责任就是带领所有的年轻的女排队员，不负她们的青春，做好自己，向高的高峰冲击。

沈南鹏：做好一个聆听者、做好一个领导者，发挥自己所有的潜能，争取不断超越自己。